山西省公安厅副厅长、太原市公安局局长苏浩做客人民网。人民网记者孝金波摄
10月26日下午15：30，公安部发言人办公室和人民网共同举办“全国公安厅局长访谈”活动，邀请山西省公安厅副厅长、太原市公安局局长苏浩做客人民网视频直播访谈，谈太原市公安局“三项建设”和警务机制改革。 [10:09]
[主持人]:各位网友大家好，这里是人民网视频直播访谈，欢迎您的在线收看。今天全国公安厅局长系列访谈很高兴请到了山西省公安厅副厅长、太原市公安局局长苏浩同志。 [15:30]
[苏浩]:各位网友好，主持人好，首先感谢人民网给我提供一个和网友对话交流的机会。谢谢。 [15:30]
[主持人]:大家都知道公安机关任务非常繁重，平时工作特别忙，您作为山西省公安厅副厅长兼太原市公安局的局长，您平时上网吗？ [15:31]
[苏浩]:基本每天都要上网，白天上公安专网，晚上上互联网。 [15:32]
[主持人]:大约会花多长时间？ [15:32]
[苏浩]:白天上公安专网需要审批一些事项，晚上上互联网大约一个小时左右。 [15:32]
[主持人]:太原市的公安工作很多都在网上审批。看来太原市公安机关的信息化工作做的非常好。 [15:33]
[苏浩]:信息化工作是全国公安机关从2003年以后，启动的基础工程的建设，随着全国公安信息化建设的步伐已经向纵深发展，现在基本上实现了网上办公和网上办案的工作流程。 [15:33]
[主持人]:这个信息化覆盖到哪一级？ [15:34]
[苏浩]:这个信息化从厅局到分局一直到基层派出所，凡是有警察工作的地方，应该说网络全部覆盖。 [15:34]
[主持人]:大家知道，“三项建设”是去年以来全国公安机关的一项重要工作，您作为省会城市公安机关的一把手，您是如何看待“三项建设”的？ [15:34]
[苏浩]:“三项建设”是公安部党委在全国公安机关“三基工程”建设取得阶段性重大胜利的关键时刻，以科学发展观为指引，深刻分析国际、国内形势变化，审时度势，立足当前，着眼长远，为满足人民群众新要求和新期待，保障社会秩序和谐稳定，服务经济社会平稳较快发展，作出的一项重大工作部署，对于推动公安工作全面、协调、可持续发展具有十分重要的意义。 [15:35]
[主持人]:“三项建设”意义这么重大，您是如何开展的？ [15:35]
[苏浩]:根据公安部提出的“三项建设”的要求，结合太原市公安局的工作实际，我们依托警务运行机制改革来推动“三项建设”的顺利开展，以达到转变工作作风、提高警务效能，使群众满意这样一个目标。 [15:36]
[主持人]:您刚才提到了警务运行机制改革，这和咱们现在所实行的“三项建设”有什么直接关系吗？“三项建设”究竟是哪三项？请您和在线网友交流一下。 [15:37]
[苏浩]:我们这次搞警务运行机制，从目的、出发点来说，就是要规范公安机关警察的行为，树立良好的警察形象，建设一支高效的工作队伍。其次就是规范我们执法行为，提高执法效率，使公安部部署的信息化建设、和谐警民关系建设、执法规范化建设真正落到实处，能够全面地展开。 [15:37]
[苏浩]:我们过去公安机关有些运行过程当中的机制和体制随着形势的发展，随着现在警务的要求，有些机制方面的问题表现得比较突出，这样就需要进行改革，使机制和体制性的问题得到解决，更加顺畅，更加满足人民群众的要求和愿望。 [15:38]
[主持人]:您能具体给我们介绍一下，您谈到的警务机制改革和“三项建设”都包含哪些内容？ [15:38]
[苏浩]:“三项建设”就是我刚才谈到的，第一项就是执法规范化建设；第二项是推进公安机关信息化建设；第三项是和谐警民关系建设。 [15:39]
[苏浩]:我刚才讲到的警务运行机制包括这三项工作。要推动这三项工作，包括公安机关的其他工作，但是现在警务运行过程当中有些体制和机制性不尽合理，不仅使这三项工作推动过程当中受到影响，其他工作也受到一定的制约。这样的话，我们为了解决制约公安机关发展过程当中的瓶颈问题，而开展了警务机制改革。 [15:41]
[苏浩]:警务机制改革不但是人员和机制的一次改革，更多的是机制和体制方面的改革。当然包括机构的设置、警力资源的优化和配置，包括警务模式、执法办案、行政审批、监督检查、考核审批等方方面面，机构改革是警务运行机制改革的其中一部分。当然也是一个重要的支撑。毕竟任何工作、任何机制都是离不开人来完成的。离开人的因素再好的机制也无法发挥作用。 [15:43]
[主持人]:咱们太原市推进“三项建设”推动的力度怎么样？ [15:44]
[苏浩]:现在随着警务运行机制改革的深入，“三项建设”正在向纵深发展。我们现在正在推进的警务运行机制包括四句话，就是在信息化条件下机构的全新设置、等级化管理下的人员全面考核、风险机制下的民警全员竞聘、公开透明下的网上全程监督。有这么一个大背景、大前提，手段都是信息化建设，都是依托信息化进行的。 [15:45]
[苏浩]:大家知道，当今世界已经进入一个信息化时代，信息化使人类的生产生活发生了翻天覆地的变化，同时也成为现代警务工作的发展方向，信息警务本身就是对信息工作理念、工作运行模式、工作手段的一次大的变革，它被警学界称为“第五次警务革命”。 [15:46]
[苏浩]:随着信息化建设的深入推进，一些机构已经失去它存在的必要，一些运行模式已成为信息化发展的障碍，一些随之应运而生的新警种、新部门的工作没有相应地机制来保障，如果不从改革入手，就建设搞建设，公安信息化建设恐怕也是走不远的，可以说信息化建设既是警务运行机制改革的基础和保障，又被置于改革的首要位置，不断加以完善和加强，同时信息化发展给公安机关的各项警务活动又提出了极大的便利，使网上办公、网上办案、网上考核、网上监督变成现实。 [15:47]
[苏浩]:这样一来，案件的受理、立案、办理、审批各个环节都按统一的流程进行，也就是按照国家规定的法定的流程。这样既规范了我们执法的行为，又提高了执法的效率，最后使老百姓得到满意，老百姓满意了，当然警民关系也就和谐了，所以它是有机联系的，而不是割裂开来的几项工作。 [15:48]
[主持人]:您的见解确实非常独到，很新颖，请您谈谈您的思路是怎样产生的？ [15:48]
[苏浩]:关于警务运行机制，因为我现在是兼太原市公安局长，我曾经在山西朔州市、忻州市分别担任过公安局长，2003年之后任公安厅副厅长，2007年又去大同接任公安局长，去年又到太原兼任太原市的公安局长。走过这么多的地方，担任过四个地方的公安局长，始终在思考一个问题，为什么我们的民警常年战斗在维护稳定、打击犯罪的第一线，同志们舍小家、顾大家，有的是流血、牺牲，有的一年有很多民警负伤。在这种情况下，也并不是说得到老百姓的全部满意。 [15:49]
[苏浩]:以太原为例，我是去年4月组织安排回太原接任公安局长，当时通过一段时间的调研和访问、了解，2006年、2007年两年太原市公安局近万名民警辛辛苦苦的两年，但是在单位组织的政风行风评议过程中竟然是倒数第一，领导班子也被评为较差的领导班子。究竟是什么原因，近万名民警付出这么多的心血、付出这么多的劳动，依然得不到老百姓和社会各界的认可呢？我个人走过这四个公安局长职位之后理解，由于我们绝大部分民警恪尽职守、尽职尽责，但是毕竟队伍大、任务重，我们的队伍相对来说是比较庞大的。 [15:51]
[苏浩]:比如太原市公安局，民警8000多名，占太原市公务员60%，占全省公安机关的五分之一，这么大的队伍，在管理过程当中，难免少数民警执法行为的不规范，可以说叫做小事影响到大事，少数人影响了我们多数民警付出的心血劳动。尤其是一些窗口单位，直接和老百姓每天接触，比如行政审批、户籍、交通事故的处理、交通一线的执勤民警，天天出门之后就要和老百姓见面，也就是直接为老百姓服务，这些民警当中的少数人或者极少数人出现我们过去常讲的“脸难看、话难听、门难进、事难办”，甚至极个别一些民警仍然存在一些吃拿卡要，不给好处不办事，给了好处乱办事。这些问题虽然不是普遍现象，发生在极个别民警身上，大家老百姓不可能人人天天和警察打交道，毕竟也是有数的。正好赶到谁碰上，谁就把公安队伍整个看作是一片黑。久而久之，老百姓对公安部门个别警察的看法可能就会对整个队伍产生看法。比如太原在2005年刘利明雇凶打人事件，因为很小的一件事情，竟然雇凶打死人，这件事情虽然发生在太原近万名警察的万分之一，山西四万五千名警察中的四万多分之一，毕竟给全省特别是给太原市近万名民警脸上抹黑，甚至给全国警察抹黑，老百姓不会因为你一个警察出问题就事说事，而是看这个队伍。 [15:54]
[苏浩]:警察是一个特殊的队伍，非常特殊。因为他是人民警察，头顶国徽，他有保护人民的重任。老百姓对于警察的标准和要求不是以哪一个人来看待，是以一个群体，以警察这两个字衡量每一位民警的行为。 [15:56]
[苏浩]:我们这个队伍确实存在一些问题。如果说，不去下决心从队伍管理入手，使这个队伍走上一个良性循环的发展轨道，我们再谈公安业务工作，恐怕也是无从谈起 [15:56]
[主持人]:您面对的网友是人民网的网友，全国有数千万，您面对这么庞大的一个群体，您敢于揭丑、亮丑，这种勇气非常可嘉，在这里首先向您致敬。请您具体展开来讲讲这些问题的产生和解决？ [15:57]
[苏浩]:产生这些问题的原因可以说很多。具体地讲，比如公安机关在办案过程当中，在立案环节上，一些单位工作繁忙，警力不足，特别是过去经费短缺的原因，往往是小案不结，或者小案不立，这样给人民造成一个感觉，受到犯罪行为的不法侵害没人管。 [15:58]
[苏浩]:从破案环节上，相当多的案件没有得到及时侦破，对人民群众的欠账也是比较多，特别是一些小案，比如丢了一辆电动自行车或者普通自行车，三百五百、千八百的，这样的事情是小案子，公安机关重视不够。对于警察来说，每天一年四季、一天二十四小时，所谈到的、所见到的、所做的就是受理、立案、破案。但是对于老百姓来说，对于某一个人来说，并不是每天被不法侵害。他三年、五年、十年、八年受到不法侵害，他这个问题没有得到有效解决，他就会对公安机关，对民警产生看法，这是正常的，他就有一个错觉，我的不法侵害没有得到应有惩治。 [15:59]
[苏浩]:比如具体办案过程中，极个别或者少数单位，比如我们常讲的办“人情案”或者“关系案”，同一个案件在不同的地方由不同的人办，就给出不同的结果。有的判刑，有的劳教，有的甚至是不处理。于是出现怪现象，就是案件一上，两头就托人。这样长此以往，老百姓就认为问题出在公安机关，其实有些环节是在公安机关，有些环节不在公安机关，但是老百姓只看到这个人是公安机关抓走了，我报案就报到公安机关。问题出在什么环节上，老百姓是不清楚的，我只看到人是你抓走了，最后公安机关没有追究。 [16:00]
[苏浩]:确实，我们在执法过程当中不能一把尺子量到底。由于过去种种原因，比如警察素质的原因，过去警察进口把关不严的问题确实存在。这些问题有的是因为民警的责任心不强，有的是执法观念不强，客观上讲，由于经费不能有效保障，警力不足，不能使老百姓的要求得到满足。这样的话，长此以往，就有一些老百姓对公安机关产生一些积怨，产生一些不满情绪，这也是事实。还有一些民警在执法过程当中，不能带着对人民群众的真感情工作，使群众受到冷落，群众也是不满意的。 [16:01]
[主持人]:听了您的分析，我觉得您真是一名很高明的“外科医生”，剖析深刻。除了以上问题，还有其他方面的原因吗？ [16:02]
[苏浩]:我刚才讲在执法办案过程当中，其他方面行政审批等公共服务上，环节多、手续杂，办事周期长。比如说交通管理、驾驶员和机动车的管理、消防管理的有关审批，在办证、办户、办牌，这样的环节上，我们不能有效减少环节，提高它的效率。这些在一些部门确实不同程度地也存在。 [16:03]
[苏浩]:去年我是4月12号受组织的委派到太原市接任公安局长。到了之后，就是刚才我谈到的，我们这个队伍两年被评为行风政风的末位，我利用业余的时间，对部分派出所和部分窗口服务单位进行了一些暗访，有的是白天，有的是晚上。 [16:03]
[苏浩]:比如白天，我看看这个派出所的民警接待群众是不是热情，执法是不是规范，接处警的速度如何。比如晚上，看看民警有执勤的，有办案的，晚上是什么状况，前半夜是什么状况，后半夜是什么状况。这样的话，通过一个多月的暗访，实实在在地说，我们有些民警尽管是少数，耍特权、抖威风的，有的民警确实民生意识是比较淡薄的，关系到群众利益的小案件、小隐患、小矛盾重视不够。对群众的求助、投诉确实有的是漠不关心，有的接待群众态度生硬，方法也不好。有的民警令不行、禁不止，上班迟到早退，擅自脱岗，违反公安部五条禁令的也有发生。但是当时在我暗访的过程中，全部把他们的资料挂牌。这样的话，对后来队伍的教育和整顿也是一个很好的说服。 [16:05]
[主持人]:谈到这里，我想很多网友都非常关心一个话题，就是您是怎么暗访的？您是穿着普通老百姓的衣服，或者是步行，或者是开着普通的车，有随同陪您吗？您走出去暗访的架势是领导的架势还是普通老百姓的架势？ [16:06]
[苏浩]:因为我暗访肯定是穿便衣，有时是打车，随同人也都和我一样穿便衣，带几个安全设备。在这个过程当中，我还派出其他的一些暗访人员，拍摄资料、收取现场情况，一共派了六支队伍，包括我自己是一支，这样收集的情况、信息、资料是比较全面和完善的。 [16:07]
[主持人]:听到这里，我想可能有个别民警，如果平时对老百姓态度不好，可能现在会出一身冷汗。面对这些问题，您发现了，您也毫不留情、毫不客气地在广大网友面前指出来了，这么多问题，您如何解决它？ [16:07]
[苏浩]:当时针对严峻的队伍现状，我们局党委一班人统一思想，决定出重拳、下猛药、开门整风，从严治警。把这些情况向党委政府和公安厅党委进行了报告，同时引起了领导的高度重视和关注，最后决定去年5月20号在太原市体育中心召开了全市公安会议，这个会议可以说在太原市历史上规格最高、规模最大，主会场5000名民警，分会场分县局、各科组的全部派下去，一般民警98%都能够收听、收看或者到主会场参加会议。这次会议规格高，四套领导班子，甚至有关部门的一把手，区县委的党委书记（区县长）全部参加。 [16:08]
[苏浩]:这次会议我们确立的主题就是树立省城的亲民公安形象，打造太原为民公安品牌。同时采取七项措施，强力推进“开门整风、从严治警”的活动。简单地概括为“七个一”，发布一个通告、开通一部电话、改革一支队伍、建立一项汇报制度、开设了一个培训班、开展了一项清理活动、召开了一次公开处理的会议。 [16:09]
[苏浩]:一个公告就是针对当时队伍存在的突出问题，我们制定了包括五条禁令在内的十个严禁，并连续数日在太原各种媒体进行了公告的发布，诚邀社会各界广大人民参与和监督，把当时我们认为存在突出问题的表现、群众反映强烈的，我们在明查暗访中发现的突出的表现和问题，做出了十个严禁，发布到社会。邀请社会各界参与监督。我们开通了一部电话，叫做“局长热线电话”，还在互联网上开通了一个门户网站，在内部开通了局长信箱（在内网上），开门纳谏，主动接受群众的投诉，最大限度地把太原市近万名公安民警置于全市老百姓的监督之下。开通一部电话、开通网站的目的就是当群众发现警察有违纪、违规，或者不作为、乱作为行为，24小时随时可以拨打投诉电话。互联网这个门户网站你随时通过互联网反映，我们24小时专门有队伍在值守、接受群众的举报。 [16:11]
[主持人]:太原市公安局是以全新、崭新、热情的形象迎接老百姓对咱们提建议。老百姓参与了吗？ [16:11]
[苏浩]:当时公告发布之后，当天一天就打进136个热线电话，当时我们定的目标，热线电话一定开始的时候要热起来，真正让老百姓有勇气、有信心来投诉。我们当时定的是有投诉必查，必须给老百姓结果。我们当时工作当中承诺了，老百姓的投诉件件有着落、事事有回音、凡投诉必反馈，最后就是查证情况，处理的结果是件件着落、事事有回音，这样才能取信于民，因此老百姓投诉的热情非常高。我刚才讲到当天有136个热线电话，互联网站当天有73条投诉信息，这里面有投诉警察出问题，有的是提建议的，各种反映都有。 [16:12]
[主持人]:如果老百姓想通过打电话解决实际问题，您通过这个电话解决了吗？ [16:12]
[苏浩]:老百姓对电话和网站反映的情况，我们逐一核实，凡是反映问题的情理之中的，符合法定程序的必办，而且限期办结，办结之后，给老百姓反馈，直到老百姓满意为止。有些一次解决不了的、不满意的，我们想方设法在我们权限范围之内的事情能做的做。当然少数群众提的无理要求，我们只能以理服人，讲法讲理，最后让他满意。 [16:13]
[主持人]:哪怕他提出的无理要求，通过咱们的工作，耐心、热心的态度也能说服他。 [16:13]
[苏浩]:老百姓提无理问题，有时候可能是不懂，他不懂你就要说服，有的要讲法，有的要讲理，最后总是要让老百姓满意。 [16:14]
[主持人]:在这里我曾经听到一个小故事，他是说有一位85岁的老红军通过您的电话解决了一个影响他很久的问题。 [16:14]
[苏浩]:是。这是一个85岁的老红军的孙子已经上初中了，但是户口一直没有解决，因为当时他的儿子和儿媳妇离异，这个孩子始终户口没有上。得到这个情况之后，我就登门拜访，老红军这么大岁数了，他行动不方便，情况了解清楚之后，三天之内把户口办好之后，把户口本送到老红军的手里，当然，老红军应该是很满意，也是很感动。 [16:15]
[主持人]:怪不得他要称呼您这个电话是警民连心线。我觉得一点都不夸张。除了这部电话，还有其他的措施吗？ [16:15]
[苏浩]:我们改革了一支队伍，为有效解决基层公安机关面孔熟、人情重、不便督察的问题，改革了我的督察队伍。过去每个分局、县局都有自己的督察队伍，一个分局也有几百人，多少年在一个单位工作，确确实实大家都是熟人，让熟人、战友督察自己，确实有些困难。这样我们实行派驻制。全市组建一个督察队伍，然后向分局、县局派驻，定期交流、定期交换。这样的话，使这个队伍确实能够做到秉公执纪、依法办事。我们这个做法也得到了公安部督察局的充分肯定。 [16:16]
[苏浩]:另外我们办了一个培训班，建立了后进民警待岗培训制度。去年通过四个月的队伍整顿，根据群众投诉举报的，群众反映的问题解决了，但是民警违规违纪怎么办？我们首先实施离岗培训，培训期三个月，我们当时规定后进民警培训。后进民警培训班的时候，当时民警也提出异议，是不是太无情了，给同志们脸上下不来。但是我们说，既然治警就要从严，你能不顾老百姓的冷热，你能不顾老百姓的利益违规违纪，我们没有什么情面所在，最后确定的就是后进民警培训班。去年办了两期，对37名违规违纪的民警分两批进行自费培训。因为你是属于后进民警，是惩罚性的培训，离岗自费培训，其中在培训期间，有一名不服管理的，自由散漫的，被果断辞退。就是说，一个培训班对全市千万民警也是一个小有力的震慑。培训完之后，经过考核考试合格的，有的回原单位工作，有的自己找单位，哪些地方空缺，自己上岗、自己找单位，这样使民警有危机感。 [16:17]
[苏浩]:还有就是一次会议。整顿半年之后，我们召开了一次违法违纪民警的公开处理大会，对近两年违法违纪民警进行了公开处理，可以说，清除了害群之马，起到了强烈的教育和警示作用。 [16:18]
[主持人]:在内部还要召开公处大会？ [16:18]
[苏浩]:对。因为过去犯了错误了，被辞退了，被开除了，发一个文件，个别谈话，走人。但是起不到教育一片的作用。本来我们的处分也好，教育本人，挽救本人，还有一个是教育大家、警示大家的作用，应该说这个会议震动也是很大的。 [16:19]
[主持人]:都说一位好的一把手既是严父又是慈母，您刚刚谈到的是严父的一面，很严厉，慈母的一面，比如太原市公安局亲民、为民的行为或者举措有哪些？ [16:19]
[苏浩]:一项是建立了定期向各级人大、政协常委以及辖区人民群众汇报工作，市公安局、各分县局两级公安机关坚持每季度向市、县、区人大常委会和政协委员会报告工作，主动征求各级人大、政协和社会各界对公安工作的意见和建议。全市138个派出所的所长坚持每个季度要向辖区的群众代表报告工作，就是同一时间向辖区的人民代表汇报工作，当面解答群众提出的各类问题，最大限度地增进公安机关和人民群众的沟通和交流，最大限度地加深人民群众对公安工作的理解和支持。 [16:19]
[苏浩]:第二，以构建和谐警民关系为目标，在全市公安机关广泛开展“假如我是办事人、假如我是受害人、假如我是当事人”的换位思考活动，这应该对教育民警起到一个很好的作用。我们的公安民警长期处于执法的角度，把自己摆在一个管理者的角度，把人民群众遇到的困难和疾苦，他们没有体会和感觉，领导和被领导，时间长了以后，我是上级，你是下级，对民警的关心理解的程度也不够，这样我们就为了增强警民关系的和谐，开展了换位思考。 [16:20]
[苏浩]:比如说你是一个病人，在医院就医的时候你要理解大夫，你是一个大夫，你要换位思考你是一个病人。警察是处于执法位置，侦查、破案、打击、防范、抓逃犯、抓罪犯，你的利益很少受到不法侵犯，你没有这个痛苦，你没有这个感觉。对于老百姓来说，不管财产受到损失还是人身受到伤害，痛处在他的身上，假如你是受害者，你心里怎么想，我想你用同样的心情和态度对待来求助和救助的老百姓，我觉得老百姓一定会理解，一定会满意。 [16:20]
[苏浩]:上级对下级也一样，下级要替上级考虑，上级也要站在下级的位置上思考。这在太原市开展得比较有效，增强了理解，加大了交流的力度，使同志们和百姓的关系也得到了和谐。 [16:21]
[主持人]:我很想请您介绍一下，换位思考之后，社会的效果变成什么样了？ [16:21]
[苏浩]:在换位思考的同时，我们还搞了一项活动。就是通过换位思考，要求大家语言美一点，态度好一点，微笑多一点，脾气小一点，肚量一点，推辞少一点，工作细一点，原则性强一点，办事快一点，效率高一点，秩序好一点，发案少一点。如果人人都开展“一点”活动，都能够做到“一点”，我想百姓的满意程度也会更加提高。我们就是把公安机关执法过程中的一些小节、小事，融入到和群众打交道的过程当中，从细微处改进，从小事入手，从小节做起，这样的话使我们公安机关在老百姓心目当中的形象确实得到有效的好转。 [16:22]
[苏浩]:通过这些活动的开展，一个是公安机关的战斗力明显提升，维护社会稳定工作达到一个新水平。我们在开展这些活动的同时，去年是奥运安保活动，我们开展了专项行动。各项工作任务的指标较过去都有明显的上升。前两年是政风行风评选的倒数第一，去年我们实现了执法监督的第三位，进入了太原市政风行风评选的先进单位。 [16:22]
[苏浩]:民警工作作风明显转变，甩掉了落后的帽子，晋升全市优秀单位行列，就是打了翻身仗。太原市其他业务工作也在全市公安系统地位明显提升。 [16:23]
[苏浩]:群众的理解和支持明显增多，执法环境明显改善。以交警为例，过去执法过程中，只要与违章人员发生争执，过路的群众只指责警察，甚至围攻、谩骂、殴打，在过去时有出现。而现在我们的警察在执法过程当中，和当事人即使发生了纠纷或者摩擦，过路者一定是占在警察一边，维护警察的执法权威，指责对方不接受管理，不接受处罚。说明什么呢？你这个队伍的形象好了，老百姓对你的信任度高了，老百姓愿意主动站出来帮助你工作、协助你工作。而过去是不分对错，首先是攻击警察。这一点变化确实是令我们欣慰的。 [16:23]
[主持人]:赢得了老百姓的心。 [16:23]
[苏浩]:民警违纪违法案件明显下降。去年公安部督察局五次到太原暗访，可以说全部落空，就是没有查出违法违纪的民警。这在太原公安史上也是开天辟地。过去公安厅的暗访组到太原是或大或小都有，去年没有发现一例违规违纪的民警，五条禁令执行得很好。全市2008年民警的违纪案件下降了近40个百分点。去年4月到现在，明查暗访基本上落空。今年2月份，公安部督察局在太原召开了五条禁令警示座谈会上，太原市公安局做了一个经验介绍。 [16:24]
[主持人]:他们这个落空落得好，是对太原市公安局工作的高度肯定。我很想请问您，您的这些措施已经使太原市公安局的工作焕然一新，以一个全新的面貌展示在老百姓面前。咱们今天访谈的主题又是警务机制改革，效果已经这么好了，还有必要改革吗？ [16:25]
[苏浩]:还有必要。我们谈到开门整风也好，从严治警也好，还是开展各类严打、整治斗争，一般都是在短时间内迅速形成一个高潮，取得良好的效果，但是有高潮就有低潮，有严打就有松打，从严治警，比如整顿三个月，整顿三个月以后，不可能一劳永逸、一蹴而就，老是阶段性的工作，使公安机关的队伍管理、社会治安的稳控也好，时紧时松，有高潮有低潮，这样的话，这个工作不能建立行之有效的、持续的、科学的发展、良性的发展、可持续的发展。这样的话，只有通过改革。解决一些突出问题是没有问题的，是应该的，但是更重要的是我们想把这个工作常态化、规范化，我们一再讲规范。 [16:26]
[苏浩]:我们从这个队伍走过了那么多年的历程来看，隔两年整顿一次，甚至一年整顿一次，整一整，好一好，但是过一阶段，队伍违纪又开始反弹。从社会治安来谈，通过一段时间严打，社会稳定，通过严打之后，不长一段时间，社会又反弹。可以说，公安业务工作需要步入良性循环的轨道，我们就是基于这么一个目的开始改革，今后尽量避免集中整顿、集中严打，使工作走向平稳、走向持续的发展。 [16:26]
[主持人]:这也应该是从专项行动变为常态化，这是不是有一定的难度，您如何来实现？ [16:26]
[苏浩]:刚才我谈到要想实现这一目标，就要对现行的警务运行机制进行改革，打破旧的一些不合理的机制和体制。剔除所有不属于公安工作的东西，建立适应新形势的要求，符合科学发展观的全新警务运行的长效机制。因为形势在发展，我们过去的一些东西在当时来说是合理的，而在现在来说就不尽合理了，不合理的，特别是机制性、体制性的东西，我想应该彻底进行改革，否则的话，就会制约公安机关的发展。 [16:27]
[主持人]:太原市现行的体制，当时所实行的体制、机制已经影响到太原市公安局的良性运转了吗？ [16:27]
[苏浩]:可以这样说。当然我们过去的东西并不是都不合理，我讲的是合理的部分要把它继续保持和发扬，我讲的是不适应形势发展的一部分一定要进行改革。 [16:28]
[苏浩]:我举一个例子。太原市公安局一共8000多名民警，下辖6区3县一个市，8000多名民警，市公安局机关就占了3000多人，而基层占了5000多人，这个基层包括我们的一些执勤的交警支队。市公安局机关的人数太多，而且机构非常臃肿，机构多、人员多。基层任务重，警力少。这样的话就出现一个倒挂的问题。也就是工作量大的地方，反而警力少，机关警力太多，机构臃肿，机构太多，部门之间的交叉、扯皮现象十分严重。这样的话导致对个人有利的事情都争着来，对自己没有利益的就推出来。出了问题就追查责任，多头管理，查不到。简而言之，有利的事情争着干，没利的事情推着干，有的责任找不到。 [16:29]
[苏浩]:尤其是派出所的警力十分短缺，就是说这种体制和机制严重影响公安机关长期的发展，除了机构设置不合理，警力配置不合理，运行机制也存在不少的问题，随着形势的发展，我们一并要把它改革。 [16:29]
[主持人]:您谈到的这些，很多都是特定历史条件下产生的，它有没有一点可取性？ [16:30]
[苏浩]:设置这么多的机构，有当时的背景，我不能说都做，因为太原市公安局人多事多，民警付出多，机构少了，不能有效解决大家的直接问题，这是过去多设机构的很重要的原因。警务多，任务重。过去设置也不是太合理。这样的话，很多民警因为工作勤奋，表现好，职级不能有效地提升，只好多设机构，长此以来机构越设越多，导致这个问题也是多种原因。比如有的同志辛辛苦苦干了多少年，到了50多岁，1972年参加工作，现在还是一个科员，就是千军万马都在过这个独木桥，人人都在争当官，因为当不上所长、队长，相应的级别待遇都没有了，其他的方面又解决不了，只好都来争位置，没有位置怎么办？没有位置，就鼓励不错的，设一个机构。这样长此以来，越设越多。整个公安机关的工作来谈，可能是弊大于利。 [16:30]
[主持人]:您提的问题可能都不是一个小问题，恕我直言，这么多问题恐怕不是您作为一个山西省公安厅的副厅长、太原市的公安局局长一个人所能解决的问题。 [16:31]
[苏浩]:这些问题的存在，我刚才讲了从严治警，开门整顿的基础上取得了实效的情况下，我们深层次来剖析我们队伍要进入可持续发展，采取什么举措能够使这支队伍战斗有力，怎么满足党委政府交给任务，怎么满足人民群众的新期待。我们梳理完之后，向党委政府进行了汇报，向有关部门进行了汇报和沟通，向省公安厅党委进行了汇报，只要把这个问题的症结找得准，党委政府非常支持，党委政府的相关部门，比如组织、政法委、编办、人事部门都非常理解和支持我们的工作。所以，改革在一定意义上有难度。从另一个意义上讲，只要你作为一个领导班子来做事，擅做事、肯做事、会做事，党委政府和相关部门是没有不支持的。人民群众也会支持你。 [16:32]
[主持人]:这正是一套非常好的领导班子，会支持您这样想做事、会做事、能做事的人。请您介绍一下您的具体措施？ [16:32]
[苏浩]:我刚才谈到改革，具体的措施就是针对刚才我谈到的问题，我们主要采取了六项措施：一是拆庙赶和尚，破解市公安局机关机构臃肿、职能交叉的问题。长期以来为解决公安队伍压职压级问题，千方百计增设机构、增加职数，结果是机构越来越大，板凳越拉越长，分工越来越细，扯皮越来越多，机构设置出现大机关小基层，导致机关人多没事干，基层事多没人干。这次改革，主要是以信息化建设和应用为前提，撤销没有存在必要的机构。过去设置机构没有信息化，因为劳动手段、劳动工具、模式发生了变化，所以机构也应该随着信息化不断推广，而依托信息化建设来设置这个机构，就是我最开始讲到的信息化条件下的机构的设置。按照因事设机构，因事设岗的原则，科学配置警力，力求建立起职能、机构、序列和称谓规范统一，职责、权限相一致的公安机关的组织结构。这就是拆庙赶和尚，机构太多。 [16:33]
[苏浩]:拆了庙，庙里面和尚太多了，就需要从机关往基层分流，补充基层警力不足的严重问题。 [16:34]
[苏浩]:第二是实行扁平化管理，破解指挥层级多，效率低下的问题。大家知道，现在很多部门都设立了副职，什么副队长、副所长、副科长、副局长一大堆。层级越多，环节越多，链条越长，一条指令从市公安局到副局长，再到支队长，再到副支队长，再到大队长，再到副大队长，再到中队长、副中队长，最后才到警员，一个指令通过八九个环节才能到达民警，不造成了警令不畅、警力闲置，而且极易造成推诿扯皮，甚至个别人争权夺利。 [16:34]
[苏浩]:这次改革，在警官职务设置上，全部实行上级机构副职兼任下一级机构正职，最下级警官副职兼任警员岗位，这样从层级上减少。所有机构全部取消专职副职，实际上过去我们公安机关有好多部门设了很多的副职，有一些是积极工作，能起到作用的，有一些是反作用很强的，扯皮。最大限度地就是减少中间环节。 [16:35]
[苏浩]:第三是引入考核考评机制，实行等级化管理，破解干多干少、干好干坏、干与不干一个样的问题。多年来，我们对领导干部和民警个人的考评，基本上是围绕“德、能、勤、绩、廉”五个方面，凭印象打勾，凭印象划票，这样的话，确实有些干好的，原则性强的，票不一定高，反而干得少的，有一些背景的，或者有一些关系的，甚至在外面执法执纪不严的，能够贪的占的这一部分人，跑跑跳跳、拉拉扯扯，这一部分人票不一定低，这样就失去了它的公正性，最后的结果就是干多干少一个样，甚至干多还不如干少这样的被动局面。 [16:42]
[苏浩]:这样警务机制改革，以综合警务信息平台为支撑，所有警官警员每天的工作和执法活动都要输入公安网上，与考核系统自动关联，由计算机随时生成考评数据、自动计分。年底，根据考核评议结果，把所有民警，包括警官，确定为优等、合格、基本合格、不合格四个等次，根据自己的等次决定警官是继续任职还是被免职，还是被降级。警员也能升，也就是决定职务的升迁。 [16:42]
[苏浩]:第四是引入风险机制，改任命为聘任，破解干部能上不能下的问题。这次改革，我们改任命为聘任，改调配为竞岗，被聘任不等于进了保险箱。一个干部能不能保留住自己的职级，完全以考核结果决定。年度考核连续达到优等等次的干部可一直干到退休年龄，不再搞“一刀切”。年终考核不合格等次的解聘并降级，比如正县级降为副县，副县降为正科，而且要进行后进民警的待岗培训，直到合格。连续两年不合格的，予以辞退，这样就能者上，庸者下。提任的警官、警员实行两年试聘期，试聘期内考核考评结果必须达到连续合格以上，方可确认相应的职级待遇，否则解聘并恢复原职级待遇。对自感不能胜任警官职位的，鼓励转任同级警员职位，比如说新提任的，你必须经受两年工作最低达到合格，有一年达到基本，被解聘，或者有解聘情形的，你的正县级就要降到副县级。并不是说上去以后就一劳永逸再不下来了，要有上有下。 [16:44]
[苏浩]:五是实行全员聘任制，双向选择，下聘一级，破解各级警官责权利不统一的问题，最大限度地下放用人权，采取双向选择的办法，根据考评结果，一级聘一级，一级对一级负责，确保警官用人得心应手，责权利对等统一。总之，就是要给想干事的人以机会，给能干事的人提供舞台，给干成事的人以荣誉，给不干事的人、干不成事的人以危机，该淘汰的淘汰，该降职的降职。 [16:45]
[苏浩]:六是打破非领导职务职数限制，实行条件准入，破解民警没有职务就没有待遇、千军万马过独木桥这个问题。所以我们把民警分为警官和警员两类，打破警员职务的职数限制，变过去的职数准入为考核基础上的条件准入，不再按非领导职数确定警员的晋升名额，而是按照考核等级决定是否晋升，晋升多少。特别需要提到的是，等级化管理突破了我们现行的干部职务晋升模式，凭考核考评结果，实行条件准入。把过去凭印象投票、凭印象打勾、凭印象推荐干部，列入绩效考评，就是建立了评价体系。 [16:47]
[苏浩]:有了评价体系之后，我想公安民警会完全按照岗位目标责任履行自己的职责，否则就得下岗、失业，甚至离开公安队伍。 [16:47]
[主持人]:我觉得听了您这些改革措施，不光使人耳目一新，还更多地是真心人心。请您谈谈现在实行的情况怎么样？ [16:48]
[苏浩]:改革从今年年初开始，太原市委把它列为政法创新课题之一，省公安厅党委也把太原市警务机制改革列入全省公安机关改革的试点。从年初开始之后，4月份市委组织部、政法委、编办、人事局、公安局联合制订了方案出台，随后市委市政府两办批准我们的方案，正式实施。7月份，我们首批被聘任的干部，也就是机构整合之后的干部，逐步开始上任。到现在为止，改革进展是比较顺利的，我们把市局机关解下三分之一，也就是1200名警察正在往基层充实。特别是随着改革的不断进行，我们围绕警务运行机制的一些配套办法相继出台。比如考评考核的机制、体系也形成，比如老百姓到我们公安机关、派出所办审批也好，转户也好，办完事以后，对民警的评价体系也已经建立，是满意、不满意，还是很满意，这个系统也完全地建设完毕，开始启动运行。这样的话，改革推进还是比较顺利的，社会各界非常理解和支持我们的改革。 [16:49]
[主持人]:听后真是非常非常之欣慰。我觉得全社会也都会承认您的改革是有益的。您刚才谈到改革，和咱们之前谈到的“三项建设”，在您的警务运行改革体系中有没有发挥什么特别的作用呢？ [16:49]
[苏浩]:我先谈谈信息化建设。警务机制改革是为信息化建设创造了难得的机遇。信息化在警务机构改革过程中得到了长足的发展。信息化建设已经渗透到了执法办案、行政审批、监督检查、考核考评等各个警务环节。 [16:50]
[苏浩]:比如我们依托公安信息网络对各类情报信息进行综合研究、研判，以情报信息指导警务工作，提高了预警分析、精确打击、科学决策、服务群众和应急处置的能力。公安专网安全边界接入平台的投入使用实现了执法办案系统“网上审批流转信息”与“手机短信息”的同步提醒，以及机动车修理业、印刷业、典当业、旅馆业“四业”社会信息与公安专网信息的安全、无障碍数据交换。再如，我们推进网上案件审核评查工作，首次采取了网上考评和案卷考评相结合的方式，进行了2009年上半年的全市公安机关执法质量考评和专项执法检查工作，基本上杜绝考评尺度不一、人为操作不公平的问题，这些工作已经发挥了很大的作用，而且简化了程序，也方便了群众。我们还积极构建初、中、高梯队式层级技术人才体系。 [16:51]
[主持人]:听了您的介绍，我觉得里面有很多课题咱们可以探讨，比如执法规范化、队伍建设、和谐警民关系，这些都是从您的改革思想当中我想和您进一步探讨的问题。今天由于时间关系，我再问您最后一个问题，可能比较尖锐。我想您这次改革涉及范围这么大，就是说把那么多人弄下去了，但是别人并不了解他，可能对您的提法有所异议，我设想的情况不知道存不存在？大家也知道，公安系统过几年就有一个调任，有很多网友说您何必那么实在，您在一个地方搞几个专项行动，把这个场子圆下来，把这个戏圆满唱下来就可以了，您有必要费这么大力气吗？ [16:51]
[苏浩]:作为一任公安局长，公安局承担了维护社会稳定、保护人民群众的重任。作为公安局长，不管干长干短是组织决定的，但是你在一个地方工作，应该从长计议地考虑公安事业的发展，或者最大限度地避免权宜之计。我想只有通过改革，才能解决公安机关发展过程当中的瓶颈问题，对我们公安事业的发展注入活力。 [16:52]
[苏浩]:至于说的改革过程当中的一些矛盾难免碰到。但是只要一个领导干部出于公心，一心为工作，公公正正地办事，堂堂正正地做人，即使有不理解的，他们总归会理解。这个“有些人”，我到目前为止还没有碰到，即使敢站出来，我想还是没有市场的。我想会依理依纪妥善处理。 [16:52]
[苏浩]:当然，你说当一任局长，阶段性的工作，专项工作，度过几年，也是可以的。但是我觉得作为一个共产党员，作为一个领导干部，应该在当今这么好的大好形势下贯彻我们胡总书记提的科学发展观，科学发展观对于我们基层公安机关来说，就是怎么建设一支可持续的、良性循环发展的队伍和公安业务工作。 [16:52]
[主持人]:我看到两条网友的留言，他说他是山西大同人，非常怀念您在山西大同主持公安工作的时候，希望您有时间回去看看。 [16:53]
[主持人]:今天的结束语我并不想说太多，我想说的是，您是一位非常有思想的领导，还有一句，为老百姓做事的人，想做事的人，老百姓是肯定欢迎的。谢谢。 [16:53]
[苏浩]:谢谢。 [16:53]
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